才讓太教授

中央民族大學藏學研究院院長、教授、博士生導師

◇?拉先 （譯）[1]?

西南民族大學西南民族研究院教授

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◇ 才讓太先生，您好！我們受《西藏大學學報》編輯部委托，特來專訪。感謝您在百忙之中抽空接受我們的采訪。就目前我們掌握的資料來看，您是解放以來國內第一個涉足研究苯教歷史和文化的資深專家，可謂著述頗豐，見解新穎獨到。1985年您在《西藏研究》漢文版上發表的《古老的象雄文明》 一文，似乎是國內研究象雄和苯教文化的開山之作，也可視為您研究苯教文化的一個開端。隨著研究的深入，2005年您在已有研究基礎上，擴充文獻資料，在《中國藏學》漢文版上又發表了一篇題為《再探古老的象雄文明》的論文。在這篇論文中您對苯教文化及象雄文化又進行了更加深入的探討，提出了較為成熟的見解，并將這一研究推到了一個較高的層面。如今研究苯教文化的年輕學者在逐年增多，但大部分研究都局限在象雄文化及其歷史層面上，研究視野較為狹窄。因其故，您能否針對苯教文化的研究現狀，對這一領域有待進一步深入挖掘，深化研究等方面，給予一些具體的指導和建議！

◆ 1985年發表的《古老的象雄文明》一文，就國內藏學研究領域來看，是屬研究象雄文化方面的較早學術論文。現在回顧和審視這篇論文，資料占有的不是很充分，也很難說有多少學術價值。但在當時的國內藏學界，由于無人問津苯教文化和象雄文明，與此相關的研究成果少之又少。從而使得這篇論文在藏學研究領域反響較大，具有一定影響。在我所撰寫的論文中，屬于被他人引用和轉引次數最多的一篇，也是我較早時期撰寫的一篇學術論文。從這篇論文面世至今的近三十年間，苯教文化研究有了長足發展。

就目前我們所看到的傳統史料，其記載的內容大部分都偏向于佛教傳入藏地之后的歷史，很少有人重視其之前的歷史文化，知其者更是鳳毛麟角，所以在記述吐蕃上古史時往往以寥寥數語一筆帶過，很少有較為詳盡而客觀公正的研究成果。 時過境遷，隨著對這一領域的重視和研究的深入，也挖掘出版了一些先前從未公布于世的珍貴藏文文獻。伴隨這些文獻，七世紀之前的歷史輪廓也逐漸清晰明朗起來。如今，人們觀念中的所謂藏族歷史主要指以悉博野部落為主線發展而來的吐蕃贊普歷史及其后的藏族歷史。而之前的歷史則以象雄部落為主線，以象雄的疆域、象雄十八王國、上中下象雄及象雄文化作為標志。隨著與世續苯（也稱為什巴苯）相關文獻資料的涌現，我們發現藏族文化歷史并非只有1300多年，其歷史文化不僅完全可以推前，而且也到了補充完善藏族歷史，重構撰寫藏族上古史的時期。從新近挖掘到的藏文文獻資料、實物資料和研究資料審視，我認為我們已經具備了在研究基礎上完善歷史和重構上古史的條件。

從藏族傳統史料的記述特點來看，在記載松贊干布之前的歷史時，主要記述的是雅壟河谷的悉博野部落歷史。從七世紀始，記述內容擴展至朵衛康三大藏區。但對于一個民族來講，只記載1300年間的歷史顯然是不符合歷史事實，其記載的時間段是極為短暫的，而以某個狹小區域史或部落史代替一個民族的發展歷程也難能在學術上站得住腳。目前已到了一個完善蔵族歷史，重構藏族遠古史的時期，因此不能將研究視野局限在一個狹小的史學觀上，而應開闊視野，將藏族歷史放在一個更大的歷史文化背景下進行審視。僅從研究視野來說，我們要在現有基礎上，結合遠古象雄歷史文化，喜馬拉雅山南麓的古天竺文化，古波斯（即大食）歷史文化及兩河流域文明，中原文化等，梳理研究與這些文明間的相互影響、彼此吸納的文化交融現象及遠古文化交流史。對于遠古藏族先民與以上周邊民族之間的關系研究，在國內藏學界顯得較為單薄，具較高學術價值的研究成果并不多，對此類課題還有待于進一步深入研究。除此之外，藏族思想史、科技史等方面仍屬未開發的處女地，屬藏學界無人涉足的研究領域。研究這些領域，不僅要借助七世紀之后的歷史文化，還要依靠吐蕃前期及遠古時期的文明。唯有如此，我們才能從一個更高的層面和視角，全面審視本民族的歷史文明。

◇ 近年來，有些人通過比較苯教中的世續苯與發源于中亞的瑣羅亞斯特教、摩尼教和景教等后，發現這些宗教都有一個共同特征那就是以二元論思想為基礎，進而認為苯教源自中亞的觀點。從另一個角度審視，以阿里岡底斯山為中心的周邊族群文化都應屬同一個文化圈，各個文化之間必定會有涵化和采借現象。因有多種疑惑，這使得我們無法正確把握世續苯的起源。您能否針對苯教世續苯的起源，談談自己的觀點？

◆ 所謂的世續苯就是指苯教鼻祖辛繞彌沃未誕生之前，流行于青藏高原的各類“苯”。據《無垢莊嚴經（?????????????????????）》記載，約有三十多個種類。在苯教法統中，將這類形態各異的“苯”，統稱為世續苯。在這些“苯”之間，有些種類相互具有一定的聯系，有些則互不統屬，自成體系。更有甚者在觀點義理上背道而馳，水火不容。這些“苯”在辛繞彌沃未誕生之前，就是青藏高原的主體文化，左右著人們的宗教文化生活。當時流行于青藏高原的這些文化中是否有一個中心文化呢？我認為這個中心文化就是以阿里岡底斯山為中心的周邊文化。從苯教的起源來說，源自藏族本土，是土生土長的本土宗教，并非源自外來文化。這個文化不僅源自藏地，而且發端于岡底斯山脈周圍，因此岡底斯山則是世續苯的文化中心或源頭。岡底斯山除了是苯教源頭世續苯的發祥地之外，也是喜馬拉雅山脈的一些古老文明的發祥地。如今談到世續苯，對于沒有接觸研習過世續苯文獻的人來說，此概念也許是模糊的，而對于藏族先民及古代周邊民族來說，則屬于基本文化知識。以岡底斯為中心，世續苯逐漸傳播到周邊其他族群。譬如古印度一教派的創始人勝固仙人（???????????????），以及帝釋天（?????????????????????）和遍入天（????????）等等的發祥地都與岡底斯山有一定的聯系。目前雖還不能完全確認岡底斯山是這些文化的唯一起源，但與世續苯有淵源關系這一點是可以肯定的，可以說是世續苯的一個文化組成部分。這些文化從其發祥地岡底斯山傳播至古印度，融入到古印度婆羅門教，其后又分化為多個不同教派。從這里我們可以看到，藏族和古印度之間的文化交流史，并非以佛教傳入藏地之時開始產生，而是在上古時期就已經開始了，并且是從藏地輸出文化為主旋律的。因此，我們在研究喜馬拉雅文明時，不能將視野僅僅局限于藏地，而應該將其視為在歷史長河中，一個相互聯系，彼此影響的大的文化圈，進而從一個大的文化背景下開展研究。

瑣羅亞斯特教則屬另一個文化圈，唐朝時傳入漢地，并稱其為景教，有時也稱為祆教。其稱謂和起源雖有多種，但在文化上相似點較多。我們只能說這些文化對藏族苯教文化有一定影響，但絕非是苯教文化的主流。我認為對于世續苯影響較大的是大食文明。一般來講，在古代，藏族文化與中亞文化之間的聯系頗為密切。因其故，中亞文化對藏族古代文化有一定影響，而藏地的土生土長的遠古宗教就是我們這里談到的世續苯，而非外來宗教。

◇ 黃金在人類的文化生活中占有一席之地，這對于藏族來說也不例外。綜觀藏族文明，從文學作品、史料文獻、宗教文化、生活器皿及工藝品等很多文化元素中，都有與黃金相關的文化標記和身影。如果能研究撰寫與藏族黃金相關的文化歷史顯然會具有一定學術價值，請問您對此有何看法？

◆ 與黃金相關的文化歷史在藏區由來已久。藏族文化中有與黃金相關聯的比喻、價值觀、及頭銜等不計其數的文化表象。從我們所掌握的資料審視，黃金工藝在吐蕃前期就已達到了嘆為觀止的水平。從藏族周邊族群的文化，吐蕃贊普時期的周邊民族文化及其他民族的文化中，都能領略到藏族的黃金、麝香和馬匹等的身影和風采。這些源自雪域藏地的特產，曾經不僅體現在中亞各民族文化之中，而且是中亞各民族經濟貿易中的主要內容之一。從藏地自身來審視，在象雄王國時期，為表示社會地位不同，在象雄王、苯教國師及苯教大師們的帽子上就有一個象征權威身份的標志，這個標志在藏語中稱為“甲茹（?????）”。這里“甲茹”中的“甲”意為鳥，在古代特指鳥王瓊（????????????），也即“瓊鳥”； “茹”意為角，兩詞合一“甲茹”則指“瓊鳥之角”。在甲茹中，有黃金甲茹、白銀甲茹、海螺甲茹、岔蔓[2]甲茹，珊瑚甲茹及瓊甲茹等不同材質的各類甲茹，依照甲茹的不同材質表示擁有人之王權和社會地位的不同等級。在這些名目繁多的各類材質甲茹中，黃金甲茹的等級高于其他材質的甲茹。在象雄十八王國中就有一個稱為赤威爾拉杰谷郎[2]黃金甲茹（?????????????????????????????????????）的王國，這個王國位于岡底斯山腳下，以嘎姜玉洛宗喀爾（?????????????????????）城堡為中心。這些文化歷史的真實程度，在考古學界也有了實物證據，能夠佐證歷史文獻記載的真實性。兩年前一輛滿載貨物的大型貨車，在岡底斯山往西約100公里處的古如江寺（??????????????）寺門前行駛時，貨車的重壓導致公路塌陷。而在挖掘處理塌陷公路時，驚現一座大型古墓。考古人員在清理墓穴時，竟意外掘出了一副做工考究精良的純黃金面具，經考古鑒定認為是吐蕃早期遺物。在此之后，在阿里又發現一副純金面具。在同一個區域共發現了兩個質地精良，做工考究的金質面具，這在藏區可以說是一個重大發現。僅從這兩個金質面具看，藏族遠古時期不僅能冶煉黃金，還能以高超的技藝制作金質器具，已具備了制作金屬器皿的相關工藝技術。因其故，若能研究與藏族黃金相關的文化歷史，顯然具有重要的學術價值。

[1] 本文譯自《西藏大學學報》（藏文版），2013年1期。采訪人為夏吾才旦和尕藏扎西。

[2]譯者注：岔蔓即藏語“??????”，是一類寶石。

[3] 譯者注：谷郎即象雄語，意為黃金，藏文轉寫為。見南喀諾布：《古代象雄與吐蕃史》第164頁，中國藏學出版社，1996年藏文版。